一個(gè)永遠(yuǎn)的提問者

差不多20年前，我第一次去平安保險(xiǎn)采訪，在深圳八卦嶺的八卦三路。印象最深的是大廳里的塑像，一邊是孔子，一邊是愛因斯坦。不過當(dāng)時(shí)見不到馬明哲，他和任正非被認(rèn)為是深圳最低調(diào)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人。即使平安上市之后（2004年中國平安在香港上市，2007年回歸A股），媒體似乎也只是在業(yè)績發(fā)布會(huì)上能見到他。

我到上海創(chuàng)辦《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》幾年之后，有機(jī)會(huì)和馬明哲交流。他和我約定“只交流不報(bào)道”，主要的交流方式是，我們事先定題目，他介紹，再溝通。

馬明哲因?yàn)?ldquo;文革”的影響，學(xué)歷不高。改革開放后他從湛江到深圳蛇口，先在勞動(dòng)人事處負(fù)責(zé)干部調(diào)配，后來到工業(yè)區(qū)社保公司當(dāng)經(jīng)理助理。當(dāng)時(shí)蛇口的工人經(jīng)常發(fā)生工傷事故，他建議每人每月交一定數(shù)量的錢作為基金，為工傷或離職人員提供保障。他的保險(xiǎn)夢就是在蛇口放飛的。

在我心目中，馬明哲的形象是一個(gè)永遠(yuǎn)的提問者。他經(jīng)常想各種問題，然后發(fā)出深刻或天真的提問。有一次他問我：“平安和一些房地產(chǎn)企業(yè)有合作，你說他們計(jì)算一個(gè)項(xiàng)目的利潤為什么那么準(zhǔn)？特別是民營老板，算賬怎么那么厲害？”我心里回答，“善于調(diào)節(jié)唄！”

一旦馬明哲覺得想清楚了，他進(jìn)行變革的勇氣是超乎旁人想象的，同時(shí)他把大計(jì)劃變成能具體執(zhí)行的策劃、流程、模型的能力也是超強(qiáng)的。據(jù)說，為了做未來5年的規(guī)劃模型，馬明哲召開過187次會(huì)議，非常具體細(xì)致。

在保險(xiǎn)乃至整個(gè)金融業(yè)，很多大咖對(duì)馬明哲都非常敬重。一家總部在上海的壽險(xiǎn)公司的負(fù)責(zé)人對(duì)我說，“我們?nèi)ケ１O(jiān)會(huì)開會(huì)，項(xiàng)俊波做報(bào)告，馬明哲坐第一排，拿著一個(gè)iPad邊聽邊拍，還發(fā)郵件給下屬讓注意這個(gè)、注意那個(gè)。你說多可怕？任匯川也在場，我看他也立即拍起來。”

清楚地記得幾年前第一次和馬明哲聊互聯(lián)網(wǎng)，他舉了個(gè)例子：美國最大的連鎖書店巴諾（Barnes & Noble，NYSE:BKS）市值從40億美元跌到8億美元，亞馬遜（NASDAQ:AMZN）網(wǎng)上賣書，市值150億美元。兩者的差異不僅在于線上線下，還有商業(yè)模式，“巴諾是養(yǎng)牛喝牛奶，亞馬遜則是做牛奶市場，為所有愿意在市場里經(jīng)營銷售的人服務(wù)”。我寫這篇文章時(shí)，巴諾的市值9.79億美元，亞馬遜市值3036.67億美元（2015年11月16日收盤價(jià)），相差310倍。

2013年內(nèi)部新春講話時(shí)，馬明哲提醒說，科技對(duì)金融業(yè)舊模式的顛覆勢不可當(dāng)，平安未來最大競爭對(duì)手，不是其他傳統(tǒng)金融企業(yè)，而是現(xiàn)代科技行業(yè)。

三年過去了。互聯(lián)網(wǎng)金融“三馬”于2013年合辦了中國首家互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)公司——眾安在線財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)，最近又將再次聯(lián)手，設(shè)立互聯(lián)網(wǎng)壽險(xiǎn)公司——眾安在線人壽保險(xiǎn)。三年間，像余額寶、P2P、網(wǎng)上紅包等已經(jīng)深入中國人的生活。不少“大而不能倒”的銀行發(fā)現(xiàn)“躺著賺錢”的日子逐漸遠(yuǎn)去，眼睜睜看著互聯(lián)網(wǎng)金融正在分食自己的蛋糕。其實(shí)不只銀行，證券、券商、信托等高高在上的傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)都開始迫切地發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融。

互聯(lián)網(wǎng)金融：從1.0到3.0，從跨地到跨境

從8年前落字布局，到目前為止平安綜合金融集團(tuán)已經(jīng)成為傳統(tǒng)金融企業(yè)轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)金融的樣本。那么平安在互聯(lián)網(wǎng)金融方面有哪些最新思考，下一步是什么？馬明哲接受了秦朔朋友圈的訪問。

秦朔：你在2013年“三馬”復(fù)旦對(duì)話會(huì)上說，隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，未來10年內(nèi)金融業(yè)會(huì)出現(xiàn)四大趨勢：一是60%以上的現(xiàn)金、信用卡消失；二是大部分中小金融機(jī)構(gòu)的前臺(tái)由互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)代替；三是大型金融機(jī)構(gòu)的前臺(tái)向“小型化、社區(qū)化、智能化、多元化”發(fā)展；四是90%以上的個(gè)人金融業(yè)務(wù)在線上服務(wù)。現(xiàn)在看都應(yīng)驗(yàn)了，甚至是更快實(shí)現(xiàn)了。

馬明哲：當(dāng)時(shí)我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融是風(fēng)口。現(xiàn)在我認(rèn)為，這個(gè)風(fēng)口沒有消失，而是在擴(kuò)大和深化之中。互聯(lián)網(wǎng)金融過去幾年變化很快，整個(gè)業(yè)務(wù)模式一直在變，我覺得可以把它分成三個(gè)時(shí)代。

第一個(gè)時(shí)代大概是在4年前，互聯(lián)網(wǎng)金融1.0時(shí)代，是搭建跨地交易平臺(tái)、實(shí)現(xiàn)不同地域客戶間的投融資需求相連接。剛開始它是一個(gè)跨地域的平臺(tái)，把缺錢的人和有錢的人在線上進(jìn)行撮合。剛開始做陸金所時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，有錢人在北京、上海、廣州、深圳等地，80%投資者都在這里。需要錢的人大部分在二三線城市。通過互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置，把有資源的和沒資源的結(jié)合在一起。

第二個(gè)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)金融2.0，是搭建跨業(yè)開放平臺(tái)，以滿足投資人對(duì)不同行業(yè)產(chǎn)品的需求，建立不同行業(yè)金融機(jī)構(gòu)間的交易市場。過去兩三年，我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)分業(yè)經(jīng)營很清晰，證券可以做什么，信托可以做什么，分得很清楚。看互聯(lián)網(wǎng)能夠做什么？需要借鑒境外的經(jīng)驗(yàn)。在美國或歐洲，混業(yè)經(jīng)營已非常成熟，例如保險(xiǎn)和銀行已形成了交易體系。在中國，混業(yè)可讓互聯(lián)網(wǎng)金融形成兩個(gè)維度：第一，可把投資人對(duì)不同行業(yè)的需求結(jié)合在一起；第二，面對(duì)投資人，互聯(lián)網(wǎng)金融2.0會(huì)用一個(gè)平臺(tái)把資源提供方結(jié)合到一起。

第三個(gè)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)金融3.0，是搭建跨境國際平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)國內(nèi)國外投資市場互聯(lián)，吸引海外投資人。當(dāng)下正是3.0階段。互聯(lián)網(wǎng)金融的3.0，就是跨境。近期中國股票市場相對(duì)低沉，國內(nèi)投資者希望發(fā)現(xiàn)更多的投資市場。可目前在境內(nèi)投資境外，清算、結(jié)算等技術(shù)問題依然存在。另一方面，海外很多機(jī)構(gòu)投資者還是愿意進(jìn)行人民幣資產(chǎn)投資，國內(nèi)還是有好資產(chǎn)供海外機(jī)構(gòu)投資者選擇。未來兩年，互聯(lián)網(wǎng)金融大的發(fā)展趨勢，是要搭建跨境金融交易平臺(tái)。

以陸金所為例，剛好就是從三個(gè)階段走過來的。先用“線上+線下”模式解決跨地的1.0問題，之后搭建平臺(tái)化、標(biāo)準(zhǔn)化和非標(biāo)金融產(chǎn)品的交易市場，滿足2.0時(shí)代對(duì)跨業(yè)的需求，今年9月LU.COM成立后，“人民公社”P2P平臺(tái)、基金平臺(tái)等都已上線。最近我們?cè)?.0層面也做了布局，陸金所的跨境業(yè)務(wù)已跟一些國際金融機(jī)構(gòu)如UBS、摩根史丹利等合作。它們擁有很多全球資產(chǎn)項(xiàng)目，而陸金所會(huì)經(jīng)過國內(nèi)基金公司將資產(chǎn)拿下來，打包成適合國內(nèi)投資者購買的產(chǎn)品。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式可以發(fā)展得很好，國內(nèi)需求非常非常大。

3.0時(shí)代：社交化、移動(dòng)化、專業(yè)化和場景化

秦朔：聽君一席話，大勢挺清楚的，具體平臺(tái)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)又會(huì)是怎樣的？

馬明哲：我認(rèn)為，3.0時(shí)代的互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)朝著社交化、移動(dòng)化、專業(yè)化和場景化方向發(fā)展。

第一是社交化。其實(shí)目前互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)已出現(xiàn)了一些新的業(yè)態(tài)，它從社交出發(fā)，最終發(fā)展成為互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)。比如說“雪球”就是一群投資人做自己的投資經(jīng)驗(yàn)分享以及自己的投資組合分享，在分享的基礎(chǔ)上，再把投資組合變成一個(gè)可交易產(chǎn)品，然后鏈接到證券公司的交易平臺(tái)。

第二是移動(dòng)化。互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)從PC端向移動(dòng)端發(fā)展，比如陸金所用戶通過移動(dòng)端進(jìn)行的交易占比已經(jīng)超過60%。

第三是專業(yè)化。前一段互聯(lián)網(wǎng)金融野蠻生長，而《互聯(lián)網(wǎng)金融指導(dǎo)意見》出臺(tái)后，互聯(lián)網(wǎng)金融的各個(gè)業(yè)態(tài)被納入中國人民銀行的監(jiān)管體系里，有更嚴(yán)格的監(jiān)管，產(chǎn)品安全成為監(jiān)管和投資者關(guān)注的重點(diǎn)。因此專業(yè)化是未來一個(gè)非常重要的趨勢。

最后是場景化。平安努力營造的互聯(lián)網(wǎng)場景，比如“好醫(yī)生”、“好房”、“好車”等等，都是在營造場景，讓原來很嚴(yán)肅、有距離感、甚至冰冷的金融產(chǎn)品，變成更低門檻、更豐富、更易參與的應(yīng)用。場景化、娛樂化、大眾化，這是我們下一個(gè)階段的努力方向。

貓和老鼠的比喻：創(chuàng)新有底線，監(jiān)管有包容

秦朔：剛才你提到監(jiān)管，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融還是存在“跑路”等亂象，魚龍混雜，可是又怕“一管就死”。作為業(yè)界代表，你覺得應(yīng)該如何平衡？

馬明哲：不少人問我對(duì)今年7月出臺(tái)的《互聯(lián)網(wǎng)金融指導(dǎo)意見》的看法，我非常坦率地說，制定這一政策時(shí)監(jiān)管拿捏的尺度很好。我之前也呼吁市場要做到：創(chuàng)新有底線，監(jiān)管有包容。

《指導(dǎo)意見》出臺(tái)前，金融監(jiān)管部門廣泛調(diào)查走訪，也曾聽取我們的意見和建議，非常深入、務(wù)實(shí)，我覺得是對(duì)新生事物的呵護(hù)包容。這個(gè)文件規(guī)劃未來互聯(lián)網(wǎng)金融的規(guī)則、方向和頂層設(shè)計(jì)框架，從國家層面充分肯定和鼓勵(lì)互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，很重要也很及時(shí)。對(duì)整個(gè)行業(yè)是利好。

為什么說監(jiān)管的包容非常重要？舉個(gè)例子，就像貓和老鼠的游戲，貓不能一開始就大搖大擺出來抓老鼠，那樣的話老鼠被趕盡殺絕或者嚇得不敢出來了，整個(gè)生態(tài)體系就難以建立。應(yīng)該先讓老鼠出來，貓觀察一陣再出來抓，將那些不良的、存在問題的個(gè)體清除，整個(gè)行業(yè)生態(tài)才能達(dá)到平衡。同樣道理，我覺得，中國金融監(jiān)管是深刻理解“大眾創(chuàng)新”意義的，這樣就避免了一開始管得太死、市場參與者沒有創(chuàng)新空間的問題。

在監(jiān)管開放的同時(shí)，從業(yè)者的創(chuàng)新也要有底線。比如，《指導(dǎo)意見》將P2P、股權(quán)眾籌、第三方支付定性為金融業(yè)的中介，就是做平臺(tái)。這就劃了一條紅線，即不得進(jìn)行自營業(yè)務(wù)，不得非法集資、搞資金池，不能提供增信，客戶資金必須在商業(yè)銀行存管，我習(xí)慣簡稱為“三不一管”。監(jiān)管既給創(chuàng)新以包容，又設(shè)定了底線。這些定位、紅線的影響是巨大、深遠(yuǎn)的，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的健康、有序、規(guī)范發(fā)展大有益處。

秦朔：業(yè)內(nèi)不少人說互聯(lián)網(wǎng)金融公司會(huì)有一輪洗牌，你覺得能有多少公司在這種“生態(tài)”中活下來？

馬明哲：我的看法是，“基本法”規(guī)劃的邊界很清晰，互聯(lián)網(wǎng)金融是中介，有“三不一管”的限制，商業(yè)模式、盈利模式和金融業(yè)全然不同，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在市場上大部分互聯(lián)網(wǎng)金融公司都需要對(duì)自己的業(yè)務(wù)模式做調(diào)整。所以我曾說過，市場、行業(yè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的期望值過高了，99%的互聯(lián)網(wǎng)金融公司恐怕都是“皇帝的新衣”。我現(xiàn)在依然是這個(gè)看法。

其實(shí)，互聯(lián)網(wǎng)和金融行業(yè)的DNA不一樣，要做好互聯(lián)網(wǎng)金融，對(duì)兩個(gè)行業(yè)的基因要求都很高。做好互聯(lián)網(wǎng)金融一定要做好兩件事：一是要讓平臺(tái)上的客戶體驗(yàn)流程簡單化；一是要把風(fēng)控做好，這需要擁有多年金融從業(yè)背景的團(tuán)隊(duì)來支撐，否則風(fēng)險(xiǎn)比較容易蔓延開來。

但要做好這兩件事情談何容易？我認(rèn)為，未來只有三類公司能做好：一是金融行業(yè)的先行者；二是有牌照、有流量的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)；三是金融業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的緊密合作者。

從我們自己的探索看，陸金所是一個(gè)例子。它依托平安，我們有全金融牌照和線下優(yōu)勢，同時(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)有戰(zhàn)略、有系統(tǒng)性布局、有團(tuán)隊(duì)，還有行動(dòng)。所以，你可以看到陸金所平臺(tái)上的風(fēng)控依托的是具備國際先進(jìn)水平的整套風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估模型，目前已實(shí)現(xiàn)了以精準(zhǔn)分析為驅(qū)動(dòng)、類似“外科手術(shù)式”的風(fēng)險(xiǎn)管理。與此同時(shí)，陸金所也有互聯(lián)網(wǎng)元素，正進(jìn)行“平臺(tái)化”改革，最終目標(biāo)是形成完備的互聯(lián)網(wǎng)金融生態(tài)體系，一站式滿足用戶不同人生階段的不同財(cái)富管理需求，為用戶提供更多投資選擇、更豐富的投資功能，以及更便捷的用戶體驗(yàn)。

做企業(yè)永遠(yuǎn)都是在創(chuàng)業(yè)

秦朔：我一直覺得，持續(xù)創(chuàng)新和組織紀(jì)律性這兩種特質(zhì)是有些沖突的，要互聯(lián)網(wǎng)人天天西裝領(lǐng)帶上班很難。平安的管理怎樣的？

馬明哲：平安也不都是西裝領(lǐng)帶的。平安的發(fā)展一向溝坎不斷，這倒讓我們一直能保持較好的心態(tài)，從不敢奢望沒有困難的進(jìn)步。我們一路走來，絕大部分是別人沒走過的路。因?yàn)閯?chuàng)新、因?yàn)楦偁帲桨部隙〞?huì)被“螃蟹”咬，被“槍打出頭鳥”，被看作異類，比別的企業(yè)遇到更多的困難。

都說“創(chuàng)業(yè)容易，守業(yè)難”，隨著家業(yè)變大，創(chuàng)業(yè)熱情退下去，從進(jìn)攻變成防守，這是很多企業(yè)壯大后都會(huì)面對(duì)的問題。守業(yè)被淘汰是必然的，因此，我們與其做被動(dòng)的防守，不如選擇永遠(yuǎn)做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。如果有一天，我們失去了進(jìn)攻的勇氣，失去了挑戰(zhàn)困難的決心，這個(gè)平安就不平安了。這是我對(duì)員工說的話。

在鼓勵(lì)不斷創(chuàng)新的同時(shí)，平安10年前制定的戰(zhàn)略規(guī)劃也一直在堅(jiān)持執(zhí)行；此外，平安的制度是建立在流程上的，而流程是設(shè)置在系統(tǒng)上的，系統(tǒng)的執(zhí)行是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。我一直說，講在嘴上的制度是給人聽的，寫在紙上的制度是給人看的，落實(shí)在流程上的制度才是可靠的。制度的執(zhí)行不能都依賴個(gè)人的自覺性。

不創(chuàng)業(yè)不創(chuàng)新，你不會(huì)真平安。無流程無系統(tǒng)，你也不會(huì)真太平。平安的流程化改革，從觀念萌芽到平安后援中心的落成運(yùn)營，足足用了10年。很多參觀過平安位于上海張江的后援中心的人，都說這像一個(gè)“金融工廠”。我們借鑒了匯豐、花旗等國際大型金融機(jī)構(gòu)的成功經(jīng)驗(yàn)，得到麥肯錫等優(yōu)秀專家團(tuán)隊(duì)的支持協(xié)助，通過對(duì)金融業(yè)的流程分析和規(guī)范，將保險(xiǎn)、銀行、資產(chǎn)管理、信托、證券等各個(gè)子公司進(jìn)行前、中、后臺(tái)分離和后臺(tái)集中，運(yùn)用工廠化、標(biāo)準(zhǔn)化和流程化的作業(yè)模式，將后臺(tái)的龐雜工作進(jìn)行科學(xué)的隔離和分工。這樣可使每個(gè)崗位的工作更細(xì)、更專業(yè)和更嚴(yán)格，也有效減少了個(gè)人意志和主觀性的影響，使制度更加嚴(yán)格地深入到每個(gè)崗位和每個(gè)流程之中。如果沒有這些基礎(chǔ)，只就互聯(lián)網(wǎng)而互聯(lián)網(wǎng)，平安不可能在互聯(lián)網(wǎng)金融方面走出一條路。

曾任平安銀行行長的理查德·杰克遜曾說，"馬明哲總能看到遠(yuǎn)景，看到別人看不到的世界。"曾任招商局董事長的秦曉則說，"馬明哲會(huì)想，更會(huì)做。"

2013年“三馬”一起為眾安財(cái)險(xiǎn)站臺(tái)時(shí)，馬明哲說，"我剛見過紐約來的幾家投行，我們討論中國的經(jīng)濟(jì)，我給他們說了一句話，請(qǐng)相信我，中國的互聯(lián)網(wǎng)金融一定會(huì)為全世界金融做出重大的貢獻(xiàn)。"

今天想起這句從馬明哲口中說出的話，還是覺得那么擲地有聲。